金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，战狼3什么时候上映？没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)战狼3什么时候上映？的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们战狼3什么时候上映？(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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